A je to tady - poslední díl skvělé komiksové série Mezi řádky! Pokud jste s nákupem čekali, až vyjde komplet, přišla vaše chvíle... aspoň tedy, pokud máte rádi inteligentní městské fantasy, které se věnuje literatuře a jejímu vlivu na lidi. Takováhle série nemůže skončit nijak jinak, než apokalypsou.
NESVATÝ GRÁL
V legendách se tomu říká maanim, grál nebo svatý grál. Byl to pohár, podnos, trubka (nebo to byl buben?). Byla to hračka dobyvatele, odměna čaroděje, nádobí božstva. V nespočtu příběhů vyprávěných nespočtem vypravěčů nabyl nespočet podob.
A v každém z těchto příběhů měl moc zachránit svět, nebo jej zničit.
Tom Taylor, reálný protějšek slavného mladého čaroděje vymyšleného jeho otcem, živý most mezi naší realitou a realitami všech příběhů, které kdy byly vyprávěny, zná moc příběhů až příliš dobře. Teď je hvězdou svého dosud nejdůležitějšího příběhu.
Je to výprava právě taková jako ta z krále Artuše, plná černých rytířů, očarovaných mečů a panen, které jsou až příliš počestné. Jestli je jeho srdce čisté a odvaha pravá, může vstoupit do Nebezpečné kaple, najít grál, uzavřít své hledání a zachránit existenci, jak ji známe.
Jestli ne, jsme vskutku v hajzlu.
Slyšte! Vypravěči Mike Carey, Peter Gross a Chris Chuckry jsou tady a pějí v APOKALYPSE, závěrečném svazku ságy Mezi řádky, příběhy odvahy a zrady.
Nahlédnou do komiksu můžete TADY! (jen bacha na spoilery!)
NESVATÝ GRÁL
V legendách se tomu říká maanim, grál nebo svatý grál. Byl to pohár, podnos, trubka (nebo to byl buben?). Byla to hračka dobyvatele, odměna čaroděje, nádobí božstva. V nespočtu příběhů vyprávěných nespočtem vypravěčů nabyl nespočet podob.
A v každém z těchto příběhů měl moc zachránit svět, nebo jej zničit.
Tom Taylor, reálný protějšek slavného mladého čaroděje vymyšleného jeho otcem, živý most mezi naší realitou a realitami všech příběhů, které kdy byly vyprávěny, zná moc příběhů až příliš dobře. Teď je hvězdou svého dosud nejdůležitějšího příběhu.
Je to výprava právě taková jako ta z krále Artuše, plná černých rytířů, očarovaných mečů a panen, které jsou až příliš počestné. Jestli je jeho srdce čisté a odvaha pravá, může vstoupit do Nebezpečné kaple, najít grál, uzavřít své hledání a zachránit existenci, jak ji známe.
Jestli ne, jsme vskutku v hajzlu.
Slyšte! Vypravěči Mike Carey, Peter Gross a Chris Chuckry jsou tady a pějí v APOKALYPSE, závěrečném svazku ságy Mezi řádky, příběhy odvahy a zrady.
Nahlédnou do komiksu můžete TADY! (jen bacha na spoilery!)
Galerie 9
Komentáře 75
rck #286165
Crwi patří velké díky!
Sérii jsem dočetl a asi bych si ji měl dát celou znovu abych docenil všechny knižní hrátky, které jsou Mezi řádky...jenže to od od půlky drhne, a to co bylo na začátku svěží se stane těžkotonážním plavidlem co nabíra vodu. Konec se ale povedl, nevyšumělo to a uzavření je důstojné série.
ňouma #286166
Jo, přesně tak. Nechci aby si někdo zase myslel že jim lezu někam. Ale stejně to někdo asi řekne. A je mi to jedno. Ale vytrvalost Crwe je vážně super. Sou jako buldok, zakousnou a nepustí. A to i když tahle série má už celkem dost dílů a mluvilo se o tom jak má blbou prodejnost. Nejsem teda moc fanoušek týhle série, ale buldokovitost Crwe oceňuju obecně. Když to není stodílná série nebo jim nevycouvá partner nebo tak tak nedaj na prodejnost ale jedou aby udělali radost fanouškům. Tohle pro mě moc znamená. Je to pro mě jako když by to nakladatelství bylo moje. Ne přímo moje ale v tom smyslu jako kdybysme já, fimi, brum brum a tak, a Jiří Pavlovský a zbytek redakce byla jedna velká rodina co pro sebe spolu vydávaj knížky. A tak se i chovám při nákupech, koupím co můžu, protože je to pro dobrou věc. Tím chci říct že kdo má tu možnost by měl dělat to stejný, kupovat Crewní knihy. Protože nákupem podporuje sám sebe. Kdo na to nemá peníze tak ten to neudělá, to je jasný, ale tomu to zas nejde vyčítat.
MazeCZ #286167
Te to tak. Jsem moc rád, že se podařilo vydat kompletní sérii, protože si to určitě zasloužila. Bylo by super, kdyby to šlo i s dalšími sériemi - třeba Žoldnéř nebo pokračování Storma a Kroniky Pandarve... ale chápu, že jde o čísla a pokud se udělá jedna věc pro radost, tak pak musí nastoupit prodejní tutovky, aby se to vykompenzovalo.
ňouma #286168
MazeCZ: Řek bych že aspoň Žoldnéře Crew vydá kompletního. To je perfektní série. Ne že bych byl pro rušení rozdělaných sérií, ale když už to musí Crew opravdu udělat tak to chápu a nedělám vlny. Většinou. Ale když by chtěli zrušit Žoldnéře nebo Superhrdinky, to by mě vážně naštvali. Ale to by nám Crew neudělala.
ňouma #286170
Pavlovský: Protože jste zatím zkoušeli ty díly co nejsou tak atraktivní. Teď právě má začít ta nejlepší část. A taky byl problém s tím o kom to hlavně bylo. O postavách co vůbec nemaj tady svoje komiksy nebo o WW, která asi taky moc nefungovala. Ale teď je to hodně o Harley, která se tam předtím jenom semtam mihla. A to je jedna z nejpopulárnějších komiksových postav u nás. Takže je to teď úplně jiná hra. Navíc se její podíl v komiksech zvětšuje. Brzy bude u nás v Tynionově běhu parťákem Batmana, přijde k nám až tady bude HBO MAX její animovaný seriál a projektů s ní je ještě hafo. Takže potom se díly s ní budou prodávat dobře, ale taky potom zvětší prodeje těch předtím, takže si polepšíte. A máte to už i jako investici do budoucnosti, protože to bude něco jako kruh. Když budete mít dětský i dospělý komiksy spojený jednou hrdinkou budou potom čtenáři Harley kupovat Superhrdinky pro svý děti, ty potom začnou číst její dospělý komiksy, a tak dál. Jenom je potřeba vytrvat.
Pavlovský #286171
ňouma: Nemyslím, že by to bylo úplně tím. Já vím, že tohle padá často "to se neprodává proto, že jste vzali špatný komiks, kdybyste vydali XY, tak to půjde úžasně", třeba u Supermana... ale zase si nemyslím, že by existoval nějaký magický titul, který by lidi přesvědčil, aby začali číst něco, co je přirozeně nezajímá. Jo, určitě to hraje nějakou roli, ale silnější roli hraje téma a postavy. Třeba se časem změní situace, zatím chceme zase zkoušet něco jiného.
ňouma #286172
Pavlovský: Chápu váš názor. A vy jste vydavatel, ne já. Jenom jsem chtěl napsat že by bylo škoda nepokračovat když už jste na půl cesty k úspěchu. A narozdíl od toho Supermana jde právě o postavy ne o to že by první díly byly špatně napsaný nebo tak. Řek bych že ty první díly byly pro některý zklamáním že čekali Harley, ale ona tam dostala jenom pár obrázků. Když to srovnám třeba s dětskýma verzema Avengers, představte si jaká by asi byla prodejnost když byste místo o Ironmanovi a tak vydali komiksy o Doktoru Druidovi nebo tak něco. Teď to začne být jinak, teď ona přichází konečně do centra příběhů. A Batgirl bude mít svůj vlastní film. DC plánuje celý filmový a seriálový svět Harley, s postavama co patří k jejím filmům Birds of Prey a Sebevražedný oddíl. Takže časem se to změní určitě. Ale zatím tomu můžete pomáhat tím že budete pro to dělat základy. Vydávat její velký pecky. Komiks k animovaný sérii Harley Quinn, ten vede v prodejnosti na Amazonu nevím v kolika kategoriích, skvěle vypadá i Get Joker! od Azzarella, a další. Protože čím víc různých věcí s ní vydáte tím víc různých skupin čtenářů oslovíte. A třeba časem i Supergirl: Being Super nebo tak, aby se trochu ukázaly i další postavy.
Ondra Kenway #286173
ňouma: Harley a jedna z nejpopulárnějších komiksových postav u nás? Tak to je dobrý vtip
ňouma #286176
Ondra Kenway: Jenomže to není vtip. Proto se tady prodávají její komiksy a ne spousta jiných z DC i Marvelu. Zrovna letos kvůi nízkým prodejům BBart zrušil Green Arrova, to je mi jedno, a Crew Wonder Woman, tu sem měl rád ale chápu to že Crew nemůže vydávat něco z čeho nemá zisk a nedá se čekat že se to zlepší. A s WW se neprodávalo dost dobře vlastně vůbec nic. Včetně těch Superhrdinek co byly doteď zaměřený na ni. Takže co měla Crew dělat. Lidi si tohle představujou moc jednoduše, ale není to tak že jeden na základě svýho názoru určuje co je populární a co není, ale popularita určuje prodejnost a prodejnost určuje co se tady bude vydávat. Já chápu že někdo má problém s tím že u nás má svoje komiksy Harley a ne Green Lantern, Titáni, i když ty taky nejsou špatný, Superman nebo tak, ale to není chyba moje, Harley nebo Crwe, to je zákon trhu.
Pavlovský #286177
Problém je, že jak se přece jen pozornost lidí, co dříve četli superhrdinské komiksy přelévá jinam, především k manze, tak ani ti nejslavnější superhrdinové nemusí znamenat obří úspěch. A ve chvíli, kdy se sáhne po někom, kdo u nás není tak známý, prodeje ještě poklesnou a už se to dostane do mínusu. Čili, není tam moc velký prostor ani pro experimenty, ani pro omyl.
ňouma #286178
Pavlovský: Obdivuju jak jste vystihnul pár slovy to na co já předtím potřeboval půl stránky. A vy se navíc snažíte dát nám maximum. Jako s Marvelem, kratší speciálně vybraný série. U DC jsou pravidelný série, tam to máte složitější, tam musíte vybírat něco co bude úspěšný na dlouhou trať.
quetzalogg #286179
Super, jak někdo dokáže diskusi prakticky od čehokoli zakormidlovat ke svému superhrdinsko / kozatému fetiši ;-)
Za dokončení Mezi řádky děkuji, i když, jak tvrdošíjně opakuju, ve skutečnosti to ještě kompletní není - pořád ještě je tu kniha Tommy Taylor and the Ship That Sank Twice.
ňouma #286181
Fimi: Víš že si génius? Já o tomhle vím prdlačku, ale teoreticky vydat v jednom omnibusu díly Past Times at SHH, Date with Disaster a Out of the Botle a vydat to příští rok kdy má Harley třicátý výročí a bude třetí řada její animovaná show a snad už u nás konečně bude i HBO MAX takže i ta show s dabingem a další její připravovaný projekty a vydat to jako "co dělala Harley Quinnová než se stala dospělou hrdinkou", to by mohlo fungovat. Třeba. Ale ať už by to fungovalo nebo ne, rozhodně tě za ten nápad miluju. Dík.
quetzalogg #286187
Fimi: tohle je specialita zdejšího diskusního prostředí - když napíšeš příspěvek a zůstaneš na stránce, a za chvíli dáš aktualizovat stránku, jestli někdo neodpověděl, tak se ti ten příspěvek zduplikuje. Musíš odtud odejít a pak se sem vrátit, aby to takhle nefungovalo. Takže ne, ty jsi to nezkopíroval a neodeslal znovu, jak ti kdosi rádoby vtipně podsouvá.
brum brum #286188
Fimi, čímž jsi to, co jsi už jednou napsal, zkopíroval a odeslal. Prosím.
quetzalogg, když se ten příspěvek aktualizací zduplikuje, tak se zkopíruje a odešle, že jo. Jetli to je přes aktualizaci nebo jinak je fuk, ve výsledku to je totéž. Takže má velevtipná (ale přesně o 69 % méně vtipná než jak vtipné jsou mé velkoformátové vtipy, které jsou už zajetým standardem) odpověď platí. Taky nemáš zač.
ňouma, měl jsem za to, že miluješ Jirku P. a Petra L. A na tři není v žádném mužském srdci místo. Pokud to teda myslíš s upřímnou chlapskou láskou vážně! A to ty, doufám, myslíš!
quetzalogg #286189
Každopádně tahle zdejší featurka je pěkně idiotská, jinde jsem se s něčím takovým nesetkal - nechápu, že takový bug nebyl už dávno opraven.
Pavlovský #286191
Já mám podezření, že ňouma a quetzalogg je jedna schizofrenní bytost, něco jako crewní Jekyll a Hyde. Ňouma je Jekyll, který spíš chválí... a když je třeba něco pohanět a nikdy jindy, změní se v quetzalogga. Dohromady pak dají jednu vyváženou bytost! Ale naštěstí, my o vyvážené bytosti nestojíme.
quetzalogg #286196
Opravdu, někdo to matlání medu kompenzovat musí. Takže, druhá půlka bytosti se znovu neodbytně pokusí toto téma vrátit on topic: co s tím "Tommy Taylorem a dvakrát potopenou lodí"? Je to komiksová kniha od Mike Careyho, od začátku do konce je to o Tommy Taylorovi, na obálce je napsáno "The Unwritten". Jak to tedy je s tím dokončením série?
A ne, opravdu v tom není ani jedna superhrdinka ani to není crossover s Harley Quinn, co jsem do toho nahlížel.
Pavlovský #286198
quetzalogg, Gmork: Tahle kniha vyšla až po skončení série a je to samostatný příběh. Pokud se nepletu, čistě s tím dětským kouzelníkem Tommy Taylorem. Autor s po čase do toho světa ještě vrátil, a je fakt, že si ani už moc nepamatuju, o čem to bylo, zas tak velký dojem to na mně neudělalo. Ony i k Mýtům vyšly různé speciály, dokonce i román... a taky o tom (zatím) neuvažujeme. Tohle už je prostě nadstavba. A přiznáme se, že prodělek na Mezi řádky je tak obrovský, že ho vážně navyšovat nechceme. Dovydali jsme sérii, bonusy a jiné speciality už neplánujeme.
brum brum #286199
quetza, série byla dokončena. Tommy Taylor And The Ship That Sank Twice je tzv. spin-off. Spin-off je dílo přidružené k něčemu, není součástí něčeho, v tomto případě série. Série, která byla dokončena. Spin-off není součástí série. Nevydání tedy na dokončenosti série nic nemění. Na otázku, jak je to s dokončením série, tedy ještě jednou - série byla dokončena. Opakuji: Série byla dokončena. bit.ly/3nz6Crw
Karl a Egon #286200
V dnešní lekci se dozvíme, jak správně pokládat dotazy na crewním fóru. Přeskočme prosvišťování a jděme rovnou na věc.
Dobrý den, vím, že sérii Mezi řádky jste dokončili. Vím to, protože jste vydali všechny díly série. Série je proto dokončená. Jsem rád, že je dokončená. Sérii mám moc rád, obzvlášť po jejím dokončení. Přál bych si, abyste vydali i další komiksy ze světa série Mezi řádky, abych neměl kompletní jen sérii, ale celé dílo související se sérií. Proto mám na Vás dotaz a přání, zda vydáte komiks Tommy Taylor and the Ship that Sank Twice. Který sice součástí série není, ale se sérii souvisí. Mockrát děkuji za odpověď, Adolf.
Non-binary humanoid #286202
zaujímavá diskusia
stavím 100€ že príspevky brum brum, ňouma a Karl&Egon píše ten istý človek/troll.
brum brum #286203
Non-binary humanoid, prohrál jsi 100 euro. Které si stejně necháš, protože jsi liška podšitá a sázíš se jenom tak naoko! ňouma nejsem a že příspěvek od Karl a Egon je ode mě, se, aspoň podle mě, tak nějak předpokládá.
Mimochodem, ta série je ukončená. To kdyby někdo třeba zapomněl...
quetzalogg #286204
OK, relevantní je pro mě věta JP "...A přiznáme se, že prodělek na Mezi řádky je tak obrovský, že ho vážně navyšovat nechceme." Podpůrné příspěvky od místních hyperaktivních úlisných přicmrdovačů v potaz neberu.
brum brum #286205
quetza, relevantní by pro tebe mělo především být, že série, kterou ty označuješ opakovaně za nedokončenou, dokončená je. A uvádění nesmyslů na pravou míru není podpora.
Čet jsi bibli, quetzo? Zapamatoval jsem si z ní jednu pasáž, která se do týhle situace hodí. (A shodou okolností je teď velmi populární.) Žalm 3, 5-7:
Hlasitě jsem volal k Hospodinu, a vyslyšel mě ze své svaté hory. Klidně jsem ulehl a usnul. Probudil jsem se, protože mi Hospodin pomáhá. Nezaleknu se ani tisíců, kteří mě obkličují.
quetzalogg #286206
brum brum: rád se posloucháš, že? Rád si po sobě ty své idiotské kydy čteš? Věřím, že na to existují nějaké prášky.
quetzalogg #286208
Jo. Aha. Tady je to zkrátka jako dobrá hospoda, ve které ale den co den straší dva otřesně otravní, užvanění štamgasti - chytrolíni. Tak si tu teda s ňoumou tu legraci užijte, nebudu vám zase dlouho rušit vaše kruhy.
ňouma #286209
quetzalogg: To je dobrý přirovnání s tou hospodou. Chodím se sem dozvědět informace, říct co se mi líbí a co ne, a proto že je s mistrem Pavlovským, fimim, brum brumem a ostatníma legrace. Nebaví mě hádky, ale beru to tak že debata o něčem na co maj dva rozdílný názor není hádka když se nezačnou urážet nebo tak. A to že je to jako hospoda to právě dělá nakladatelství Crew tak jiný než ostatní. Když bych měl použít tenhle druh přirovnání tak já utrácím tolik peněz za věci z Crwe taky proto, aby mi moji hospodu nezavřeli, aby tam zůstal kulečník a herní automaty a ostatní věci co mám rád. Do hospody nechodím, ale asi tam sou tyhle věci. A řek bych že to nejsem jenom já a brum brum, ale že nás štamgastů je víc. Včetně tebe. A i když máme často opačný názory tak tě tady taky vítáme. Vítáme každýho.
brum brum #286210
ňouma, tady nejde o názory. 5+5=10, to je fakt. Jestli je 10 málo, moc, jestli to je číslo hezké, hnusné, to je názor. Řeči o obřím zmenšování MDEKů nebo nedokončení série Mezi řádky nejsou názory, ale nesmysly vydávané za fakta. MDEKY zmenšované nejsou, série dokončena byla. Kdo tvrdí opak, tvrdí nesmysle a bludy.
Až bude tvrdit, že je lepší vydat i spin-off k Mezi řádky, že je lepší dělat MDEKY v novém, větším formátu, můžeme se o tom bavit, diskutovat (taky jsme to i párkrát dělali), to je věc názoru, pohledu, ale fakta se uvádějí. Někdy chybně, což je přesně to, co quetza v obou případech dělal.
Jo, kdyby náhodou - Crew MDEKy nezmenšuje a Mezi řádky dokončena byla.
PIF #286211
brum: Kdybyste byl jen trochu matematik, neřekl byste, »pět plus pět je deset!« Co nám dokazuje, že se všichni matematikové do dnešního dne nemýlili, když tvrdili, že součet dvou čísel se rovná součtu jejich částí, tedy že pět a pět je deset?“
Kdybyste řekl, »že jedna a jedna jsou dvě«, bylo by to v pořádku, to je naprosto jasné, protože to už není poučka, to je definice!“
Jo a samozřejmě JODOMDEK zmenšované jsou, ALE už jsem nad nimi dávno mávl rukou...
quetzalogg #286212
Jenom blb srovnává takovéto věci se základní aritmetikou. Takhle jednoduché to není.
Ohledně zmenšování / nezmenšování francouzských komiksů - ano, i ve Francii vychází komiksy ve verzích, které odpovídají MDEKu. Tyto verze jsou ale v menšině, primární formát prvních vydání je mnohem větší (stačí se podívat do jakéhokoli francouzského nebo belgického BD shopu) - a bohužel, pro MDEK jsou vybírány právě jen ty menšinové, podřadné, dodatečné verze. A nedělá to u nás kromě Crwe nikdo jiný.
Ohledně "spinoffu" Mezi řádky: Není pravda, co psal JP, že vyšel až po celé sérii - vyšel v r. 2013, zatímco série vycházela do r. 2015. Je to jediný vedlejší projekt Mezi řádky, na rozdíl od Mýtů, například. A je s číslovanou série úzce propojen spoustou odkazů. To u takto komplexního díla hraje dost velkou roli, není to jako spinoff od nějaké pláštěnkové rubačky.
Nicméně, spokojil bych s s JP vysvětlením, že je to zkrátka těžce prodělečná série - jenže ty ne, ty musíš znovu a znovu ejakulovat své samolibé a samozvané žvásty. Napadlo tě někdy, proč na diskuse na stránce Crwe chodí tak málo lidí? Já ti to prozradím: protože je to tu zamořeno jedním zamindrákovaným kreténem bez vlastního života, který každého odradí. Tak papa, pěstuj si tady tu zahrádku.
brum brum #286214
quetza, nepsal jsi něco o nerušení kruhů? :-)
Jen quetza by v tom mohl vidět srovnávání s aritmetikou. Dal jsem to jako příklad ne pro srovnání, ale pro pochopení rozdílu mezi faktem a názorem. Tedy nesrovnávám, vysvětluju rozdíl mezi něčím.
A ten kolovrátek o Francii už jsme tu měli dvakrát. Tak potřetí a úplně naposled: Co se prodává ve Francii nebo je ve Francii časté, běžné, normální svědčí jen o tom, co je ve Francii časté, běžné, normální, ne o tom, jak vypadají komiksy z MDEKů v originálu STANDARDNÍ velikosti a zda Crew zmenšuje. U Francie jsem přestal číst, takže ty další nesmysle, které jsi jistě napsal, nebudu komentovat. Ale kdybys náhodou zapomněl, tak Crew MDEKy nezmenšuje (tak, jak podáváš ty, k nějakým malým úpravám dochází, to nikdo nepopíral) a série Mezi řádky dokončena byla. A protože opakování je matka moudrosti... bit.ly/3nz6Crw
quetzalogg #286215
yogi: víš, že je mi to celkem fuk? Tady se o nějaké diskusi stejně nedá mluvit. Klidně ať mě třeba zasypou banánama.
VanTom #286217
brum brum: Sorry, ale to už jen slovíčkaříš. Pointa není v tom, jestli ty komiksy zmenšují už ve Francii (a Crew je pak takto licencuje a vydá), nebo je Crew sama zmenší v kanceláři v Čáslavské, pointa (a jablko sváru) je od začátku v tom, že původní vydání bylo bez debat větší. Prostě bylo, co na tom rozporovat?
Pavlovský #286218
VanTom: Já teď ale nevím, jestli původní vydání bylo barevné. Ono je u komiksů spousta různých vydání, tu větších, tu menších, tu s bonusy, tu bez... a ne vždycky je to původní to nejlepší. My jsme vycházeli z verze ve velikosti MDEKu, s barvou a bonusy. Ale upřímně, asi bychom to i v jiném případě dali do MDEkového formátu, protože u něj máme jistotu, že se to dostane k co nejvíce lidem. Třeba se to časem změní, pořád se vyvíjíme a zkoušíme různé věci, ale zatím to fakt funguje a řada MDEK Je hodně úspěšná a díky tomu si tam můžeme dovolit dávat i věci, které bychom si asi jinam netroufli - včetně toho Iznouguda.
brum brum #286219
VanTom: Pokud quetza od začátku tvrdí, že Crew zmenšuje, že standardní velikostí je velikost oversized a ono tomu tak není (ve dvou předešlých diskuzích to bylo doloženo), tak prostě tvrdí lži. A taky něco naprosto odlišného od toho, co předkládáš ty.
Na otázku, co na tom rozporovat, jednoduchá odpověď: To, co tvrdí quetza. Co tvrdíš ty rozporovat nebudu, protože tomu tak je. Crew vybírá nějaký formát/velikost. Ale nezmenšuje. A ty velikosti, které považuje quetza za standard, standardem nejsou, když jsou na eshopech (amazon atd.) označeny jako oversized.
Ohledně původních vydání - jak píše Jirka, ta původní vydání ne vždy jsou ta hned nejlepší (pro naši diskusi barva plus oversized), což lze dle data vydání na eshopech nebo zahraničních databází doložit. Takže ani točení se na původním vydání jako tom velkém, které by mělo být vybráno, neobstojí.
Kulíšek #286220
Vždyť má brum recht. Výsledek je sice stejný. Klasický formát, menší než velký formát. Cesta k tomu výsledku je ale odlišná. Nakladatel nic nezmenšil, ale vybral pro edici odpovídající formát. Ty větší pro francouzský trh běžné edice nejsou normou ani náhodou. Kdo to říká by měl vrátit průkaz komiksového fanouška.
Gmork #286221
Crew evropské komiksy vůbec nezmenšuje, jak se nám piráti a jiné podvratné živly snaží nakukat, viz přiložená momentka z mé komiksové knihovny. I ten největší pitoma přece vidí, že český Iznougud má úplně stejný formát jako běžné spotřební evr. komiksy.:) https://imgup.cz/images/2021/09/16/iznougud.jpg
brum brum #286222
Kulíšek, díky! A přesně tak. Mimochodem, první album Šninkla, u kterého se ta diskuze objevila podruhé, vydané v roce 1988, je původně černobílé. Mělo tedy vyjít černobíle i v MDEK? Je to přece to původní vydání, ne?
Kromě toho, že na mnoha eshopech včetně amazonu se ta pro quetzu standardní velikost uvádí jako oversized, se tak děje třeba i Na Grand Comics Database (GCD). Kde se běžně operuje s několika formáty. Album format, normal format, grand format. A ten grand format je právě tím formátem, který tu někdo neustále má za ten normální, standardní.
Ale ta diskuze už byla uzavřena, Jirka nás o to poprosil, tak s tím končím, jen to uvádím jako dovysvětlení pro dalšího pána na holení, který přišel s tím, že slovíčkařím a že pointa je v něčem jiném, než v čem ve skutečnosti byla a je.
Pavlovský #286223
Abychom to rozsekli - CREW zmenšuje, pokud má pocit, že to komiksu neublíží... a pokud to není o moc. Třeba s Requiem jsme fakt čekali, až jsme si troufli vydat to ve velkém formátu. (A to samé platí i o komiksu, který ohlásíme v novém Volejte ředitelům -snad už dneska kolem sedmé!). A ten formát MDEK byl jednou z věcí, co pomohla nástupu evropského komiksu, který byl do té doby spíš problémový. Možná by k tomu došlo stejně, možná čistě nazrál čas, ale rozhodně to zafungovalo.
quetzalogg #286224
brum brum: pardon, ale když v souvislosti se mnou používáš slovo lež, nemůžu než reagovat. V minulých diskusích bylo doloženo kulové, jenom tam pořád operuješ jakýmsi STANDARTEM. Kde je ten standart definován? Kdo ho stanovil? Černé na bílém, prosím.
Kulíšek: Ty větší, pro francouzský trh běžné edice normou samozřejmě jsou. Jaký jiný formát by měl být normou u FRANCOUZSKÝCH komiksů, než ten, který je nejběžnější na FRANCOUZSKÉM trhu, a pro který ty komiksy byly od samého začátku zamýšleny jejich scénáristy a výtvarníky? U mangy se taky respektuje japonský zvyk číst odzadu, proč se tedy u francouzských komiksů nerespektují francouzské zvyky?
Jediné poctivé zdůvodnění pro vydávání ve formátu MDEK je to, co přiznává JP, že by ty knihy byly v původním formátu dražší a prodalo by se jich méně. Platí to ale ještě pořád, nebo je to už jen jakýsi zvyk ze setrvačnosti? Co třeba přiložit ke každému výtisku MDEKu anketní lístek s otázkou, jestli by kupující tu knihu raději neviděl v původním francouzském formátu, za cenu vyšší o příslušný obnos (s doloženým odhadem ceny)?
Je mi líto, že tuhle diskusi k Mezi řádky pořád ještě plevelím s tímto tématem, ale já s tím tady nezačal - kdyby někdo nevěděl, tak byl to zdejší vševědoucí majitel jediné pravdy brum brum.
brum brum #286225
Gmork, přiložená fotka nedokazuje, že Crew zmenšuje, ale že existují i jiné, větší formáty. Zkus se někdy mezi pauzama na děláni obrázků, které pak hážeš na fóra, aby ses pochlubil, zaměřit na to, o čem je řeč. Možná se pak občas vyjádříš i k tématu.
J. Pavlovský, ale vy přece nezmenšujete, nebo ne tak, jak tu někdo opakovaně podsouvá. Ty MDEKovské formáty jsou i v Evropě (a jsou tam i o něco menší nebo větší, není to na cenťák přesně), jen jsou brány jako normální velikost. Která se od té velké, kterou tu někteří stále argumentují, velikostí liší.
Ale nechám toho a už ani neceknu. Fakt. Těším se na video, dávám si na 6:45 budíka a budu refreshovat kanál Komiskáře jak zběsilý.
Gmork #286226
Demagog: Schválně jsem komiks dal mezi standartní komiksy od Soleil, Delcourt, Glénat, Dupuis a Dargaud, v jiných formátech než v těch na fotce neexistují. Ale tahle debata je stejně zbytečná, protože to hlavní a poslední slovo mám jako zákazník já. Tímto bych tuhle "plodnou" debatu o nesmrtelnosti chrousta uzavřel. Alespoň z mé strany.
VanTom #286227
Dobře, u MDEK jde o staré komiksy, které vyšly již mnohokrát v různých edicích a podobách. Někdy jim menší formát ubližuje více, někdy méně, někdy skoro vůbec. Ale co taková Modrá Crew, kde je to ještě patrnější?
Jednoduše říkám, co vidím, jelikož včera jsem vybalil Shi od Vybírala, a bez uzardění jsem prostě rád, že to onehdá v anketě Modré Crwe nevyhrálo. Když tu knihu položím vedle Dobyvatelů (protože tak by bývala vypadala, kdyby "vyhrála"), to se snad ani nedá obhájit.
[Tedy, samozřejmě se to dá obhajovat (a pro někoho i obhájit) cenou, která je přesně poloviční...]
quetzalogg #286228
VanTom: Jo, tvrdá data a přímé vizuální srovnání je samozřejmě nejlepší. Jinak Shi je o něco méně než 2x dražší (než Dobyvatelé), ale kromě většího formátu je taky ještě vázaná, což by taky udělalo dost kaček rozdílu. Mě by brož nevadila (zajímavý nápad jsou dodatečně vydané krabice na série), ale ten malý formát, to je prostě zlo.
Kulíšek #286230
quetzalogg
To je snad jasný, ne? Jsou nějaké různé formáty. Komiksy jsou pak nějak značené anebo nejsou. Ty větší jsou označované jako oversized, deluxe, grand a tak. Někde přívlastek není. To je ta norma, která označení nepotřebuje. Protože to je norma. Když má komiks přívlastek Intégrale, Grand format, deluxe tak to znamená integrál, velký formát, deluxe a nemůže to být norma. No a když pak rozměry toho grand formatu jsou rozměry komiksů o kterých tu píšete, tak je z toho jasné, že nejde o tu normu. Protože to je označené grand, aby se to odlišilo od normy. Má to rozměry těch velkých, které považujete za běžné. Běžné ale těžko být mohou, když se jim říká grand a ty menší přívlastek nemají. Líp to vysvětlit neumím
Gmork
Komiksy ani nezávidím, mám jich taky víc než dost, ale ty knihovny jsou skvělý. Ty závidím.
Pavlovský #286232
Quetzalogg: Anketní lístek... to nefunguje. Je obrovský rozdíl mezi tím, když máte svůj zájem o sérii vyjádřit na internetu nebo na papíře a když si ji máte opravdu koupit. Ve chvíli, kdy to vyjde, je ten člověk někde úplně jinde a už si možná ani nevzpomíná, co to tehdy kam psal. Rozhodně je ale skutečnost taková, že pokud srovnáme prodeje MDEKů a těch velkých evropských komiksů, pořád MDEKy s převahou vedou. Ale máme vyhlédnuté další "VEKy", tak uvidíme - třeba se to zlomí.
quetzalogg #286233
Kulíšek: to, že Francouzi k něčemu napíšou GRAND, neznamená, že je to víc než nějaká jejich "nepojmenovaná norma". Norma je to, co se v dané zemi používá zdaleka nejvíce, a má to svůj důvod. Když vedle sebe otevřeš běžný franko-belgický komiks a komiks americký (o japonských ani nemluvě), čeho si všimneš nejdřív? Není to to, že evropské komiksy mají na stránce o nějakou tu pětinu až čtvrtinu víc obrázků i textu, které si prostě vyžadují víc prostoru? Protože právě takhle byly autory navrženy? To, že to později vyjde i v nějakém menším formátu, už jde proti autorskému záměru, je to čistě o byznysu a komerci.
quetzalogg #286235
Teď se mi zase stalo, že jsem omylem kliknul na aktualizovat stránku - a hle, zeptalo se mě to, jestli chci opravdu znovu odeslat formulář! Takže už žádné duplicitní posty. Jsem příliš neskromný, když si myslím, že za tuto užitečnou technickou úpravu může má protivná, kverulantská poznámka v tomto tématu? ;-)
Gmork #286238
Už jsem si toho všiml v náhozu, díky za odpověď a díky za pořádnou knihu. A beaucoup merci posílá i Jean-Baptiste Andréae z Francie.