Tak konečně, po dlouhých odkladech a průtazích, vychází základní kniha o komiksu - pojednaná formou komiksu. Kniha Scotta McClouda řeší, co je vlastně komiks a že má mnohem širší rozpětí, než si většina lidí myslí. Takže až vám někdo bude říkat, že komiks je jen pro děti, prašťte ho do hlavy touhle knihou!
A tady je text ze záložky:
„Potenciál komiksu je bez hranic a úžasný!“
S těmito slovy se Scott McCloud pouští do jednoho z nejodvážnějších projektů, jaký kdy jeho obor poznal. Dílo Jak rozumět komiksu důkladně a nápaditě zkoumá sílu a možnosti snad nejpodceňovanějšího uměleckého média na světě.
Hned od svého vydání roku 1993 toto dílo zaujalo čestné místo mezi největšími úspěchy komiksu jako takového, stalo se pilířem jeho teorie, nezbytným nástrojem a zdrojem informací pro každého, kdo se komiksem chce zabývat hlouběji a soustavněji, ale i skvělou a zábavnou četbou pro všechny, kdo chtějí prostě jen pochopit, jak komiks funguje.
Scott McCloud vás vezme na okružní cestu po všech zákoutích komiksového umění. Dotkne se jeho dějin, které sahají více než tři tisíce let do minulosti. Odhalí sílu symbolů a působení linek a barvy. Prozkoumá záhady, které se skrývají v mezerách mezi panely, a porovná i komiksové tradice Ameriky, Evropy a Japonska. Především však jasně formuluje, proč komiks může být stejně důležitý, úspěšný a rozmanitý jako film, próza, malba či jakákoli jiná umělecká forma.
Proč je vlastně jazyk komiksu tak univerzálně srozumitelný? Proč stačí pár čárek a dvě tři srdíčka, aby všichni pochopili, že postava se právě zamilovala? A pár vlnovek, abychom pochopili, že je jí zima?
Těmito a stovkami dalších otázek se zabývá Scott McCloud ve svém zásadním díle, které Alan Moore označil za „jednoduše nejlepší“ knihu o komiksu, jakou kdy měl v ruce, a o které si prakticky totéž myslí komiksoví velikáni od Eisnera po Spiegelmana.
Pokud chcete pochopit, co to vlastně je (a co už není) komiks, jak toto médium působí na své čtenáře a jaké techniky, triky a fígle jeho tvůrci používají, aby nás všechny „dostali“, nemůžete si vybrat lepší zdroj než tuhle proslulou knihu.
A překvapí snad někoho, že tato klíčová publikace o komiksu má formu… komiksu?
„Pokud jste někdy trpěli výčitkami, že jste promarnili život čtením komiksů, tak si okamžitě pořiďte a přečtěte knihu Scotta McClouda. Ty výčitky vás asi nepřejdou, ale už budete vědět, proč k tomu došlo, a budete na to pyšní.“
Matt Groening, tvůrce seriálu Simpsonovi
rolex daytona replica
assemblato
orologi di lusso uomo marche
breitling listino prezzi falso
misure rolex
cartier online
luc chopard falsi
orologio patek philippe prezzo
orologi rolex roma
rolex date just
A tady je text ze záložky:
„Potenciál komiksu je bez hranic a úžasný!“
S těmito slovy se Scott McCloud pouští do jednoho z nejodvážnějších projektů, jaký kdy jeho obor poznal. Dílo Jak rozumět komiksu důkladně a nápaditě zkoumá sílu a možnosti snad nejpodceňovanějšího uměleckého média na světě.
Hned od svého vydání roku 1993 toto dílo zaujalo čestné místo mezi největšími úspěchy komiksu jako takového, stalo se pilířem jeho teorie, nezbytným nástrojem a zdrojem informací pro každého, kdo se komiksem chce zabývat hlouběji a soustavněji, ale i skvělou a zábavnou četbou pro všechny, kdo chtějí prostě jen pochopit, jak komiks funguje.
Scott McCloud vás vezme na okružní cestu po všech zákoutích komiksového umění. Dotkne se jeho dějin, které sahají více než tři tisíce let do minulosti. Odhalí sílu symbolů a působení linek a barvy. Prozkoumá záhady, které se skrývají v mezerách mezi panely, a porovná i komiksové tradice Ameriky, Evropy a Japonska. Především však jasně formuluje, proč komiks může být stejně důležitý, úspěšný a rozmanitý jako film, próza, malba či jakákoli jiná umělecká forma.
Proč je vlastně jazyk komiksu tak univerzálně srozumitelný? Proč stačí pár čárek a dvě tři srdíčka, aby všichni pochopili, že postava se právě zamilovala? A pár vlnovek, abychom pochopili, že je jí zima?
Těmito a stovkami dalších otázek se zabývá Scott McCloud ve svém zásadním díle, které Alan Moore označil za „jednoduše nejlepší“ knihu o komiksu, jakou kdy měl v ruce, a o které si prakticky totéž myslí komiksoví velikáni od Eisnera po Spiegelmana.
Pokud chcete pochopit, co to vlastně je (a co už není) komiks, jak toto médium působí na své čtenáře a jaké techniky, triky a fígle jeho tvůrci používají, aby nás všechny „dostali“, nemůžete si vybrat lepší zdroj než tuhle proslulou knihu.
A překvapí snad někoho, že tato klíčová publikace o komiksu má formu… komiksu?
„Pokud jste někdy trpěli výčitkami, že jste promarnili život čtením komiksů, tak si okamžitě pořiďte a přečtěte knihu Scotta McClouda. Ty výčitky vás asi nepřejdou, ale už budete vědět, proč k tomu došlo, a budete na to pyšní.“
Matt Groening, tvůrce seriálu Simpsonovi
rolex daytona replica
assemblato
orologi di lusso uomo marche
breitling listino prezzi falso
misure rolex
cartier online
luc chopard falsi
orologio patek philippe prezzo
orologi rolex roma
rolex date just
Komentáře 171
Spider-man #273937
Tak tohle vypadá naprosto geniálně, ale kde mám pořád brát prachy?:-D
Core #273938
Líbí se mi, jak mám s Taurenem na comicsy a knihy rozdílný názor. Vše co je dětské nebo nenáročné sbírá u Taurena body. Vše ostatní včetně např. této vynikající publikace u jeho "kvalitativního" žebříčku hrubě propadá. No, nemůžu se dočkat jeho přínosu pro český comics, který na těchto a jiných ;)) stránkách tak roztrubuje :))
Tauren #273940
Core: Teď máš v něčem pravdu, 100 nábojů a třeba i Hitmana jsem původně nechtěl kupovat. Ale jak jsem pořád starší, stávám se pořád větším sběratelem. A když jsem k tomu ještě zjistil, že Hitmana napsal Ennis, šel jsem do toho, protože od Ennise chci všechno co vyšlo a vyjde. U nábojů jste mě ovlivnili vy, vychvalovali jste tady, jak jsou skvělý atd. tak jsem to zkusil a světedivse, zalíbilo se mi to. U Jak porozumět comisu to takové ASI nebude, už v Crwi mě to nechytlo. Každý má holt jiný vkus. A to, že se mi líbí jenom věci pro děti není vůbec pravda, znovu opakuju, Velkolepýho Spider-mana kupuju POUZE ze sběratelských důvodů. Líbí se mi třeba Sin City, Preacher, Punisher, Hellboy, Sandman, Z pekla atd. ale občas si taky dám něco měkkčího. Někdo třeba sbírá Pify a je starší než já, no a co? Tak si to občas přečte a dostane na to chu?. A jak přispěju comicsem na českou scénu? Uvidíš. Ale předem bych chtěl upozornit, že moje comicsy nejsou pro každého. Vyžívám se v okultismu, satanismu a podobných věcech ale občas si taky napíšu něco ujetějšího (momentálně kreslíř Pata pracuje na krátkém comicsu podle mého scénáře, ten je takovej ujetější, sral jsem na to, jestli tam nebudou chyby a tak, prostě jsem jen psal).
Core #273941
Ty Taurene a četl jsi od Szandora La Veye Satanskou bibly? Když se zajímáš o tenhlecten satanismus (jistě tě k tomu dovedly kapely jak Dimmu Borgir, Cradle Of Filth apod. :)) tak to určitě vykonáváš i obřady dle La Veye. Zkus ten jak získat opačné pohlaví, a? dorosteš úplně :)) Ty jeden okultisto.
kabukiman #273943
Tady je ale prča:D Taurene,zajímat se o satanismus a nečíst satansku bibli je nějak hodně povrchní zajímání:D Já se o satanismus nezajímám,ale četl jsem jí a řeknu ti,že satanismus je pěkná kokotina:D Ale díky němu jsou dobrý záporáci ve filmech a počítačovejch hrách. Kde by bylo třeba Diablo bez satana...:D
kabukiman #273945
Tauren: A understanding comics sice nejni zrovna akční hláškařina od Ennise,ale zase pokud tě komiks zajímá,tak je to zajímavě podaná teorie komiksu,díky kteréžto si rozšíříš své znalosti komiksu jako žánru,což je pro fandu jako jsi ty docela prospěšné,ne?:) Určitě k understanding comics dojdeš...časem...:)
deXter #273946
Nemůžu si nerejpnout. Když Tauren pořád rozhlašuje, jakej je strašněj sběratel. Trochu nechápu v čem to sbírání je, v kupování dětskej comicsů a naopak ignorování zcela zásadních věcí? Proč prostě nepřizná, že se mu ten spiderman líbí, je to věc názoru, já když byl pr?avej tak mi taky přišlo že comicsy, ve kterejch neni Lobo stojej za hovno.
Pavlovský #273947
Tauren: Především je tahle kniha teoretická práce o komiksu, takže jasně, pokud od ní čekáš příběh, tak budeš zklamaný. Pokud se ale zajímaš o komiks trochu hloubějc (což samozřejmě není povinné) a chceš si uvědomit nějaké věci a souvislosti, tak je to asi ta nejlepší kniha, která o komiksu vyšla... a u nás, pokud nepočítáme tu podivnou francouzskou a dost intošskou záležitost, je to dokonce jediná věc, která o komiksu vyšla. Jak říkám, to, že někdo čte komiks, ještě neznamená, že musí vědět, jak funguje - stejně jako milovník filmů nemusí tušit nic o režii. Ale pokud má nějaké informace, tak dokáže ocenit věci, které si předtím neuvědomoval. Zvláš? bych jí doporučoval těm, kteří zkouší komiksy kreslit a psát.
DevCageR #273948
Ja kreslim a rozhodne jdu zitra koupit! na neco podobnyho sem uz docela cekal.
Tauren: Dlouho uz sem chtel nakreslit neco okultistickyho, takze bysme mohli neco vyhledove zkusit, ale zajimaj me jen veci podlozeny teoretickejma zalezitostma jako knizky od La Vaye (ne, ze bych ho zral, ale ma to najety) nezajimam se o bezduchy bláboly
kabukiman: Podle me moc zaporaci ve filmech a uz vubec ne v diablu nevychazej z teorie, o kterou se La Vey zajima...
kabukiman #273960
DevCageR: Jsem neřikal,že Satanská bible má něco společnýho s Diablem atd. I když satanismus je satanismus a satanská bible je satanská bible,takže spojitost tam bejt musí,ne?:)
Peklo je plný různejch čertíků a čerchmantů,co na tebe lezou v počítačovejch hrách a filmech,s tim nic nenaděláš:)
kabukiman #273961
Tauren: jsem ti řikal,že k tomu dojdeš...:D Stačilo aby ti maestro řekl,že je to dobrý a hurá máš to doma:)))Došel jsi k tomu rychleji než jsem čekal,klobouk dolu:D A co se satanský bible týče,škoda peněz:) I když mám pár kamarádů,co si myslí,že je to dobrá knížka... Místo tajemna a temnoty,co asi čekáš,v ní najdeš akorát egoismus a lacinou sebestřednost:)
Tauren #273971
Zdravím,
náboženství mě zajímá jako celek. S podobnými věcmi teprve začínám, takže třeba proto tu Satanskou Bibli zatím nemám doma. Fascinuje mě, jak lidé dokáží uvěřit čemukoli, jak se tím řídí... Přemýšlel jsem, jestli všechny mé scénáře se mají točit kolem náboženství, přemýšlel jsem dlouho až jsem nakonec napsal scénář k Postalu, takže mé činy, mi sami odpověděli. Ale to už zase moc odbíhám od tématu.
kabukiman #273972
tauren-díky za info,včera jsi si bibli objednal a dneska už dáváš lekce:)))Tvůj vývoj je fascinující:))) Jsi tedy,jestli to dobře chápu,fascinován sobectvím?:D Psát scénáře o náboženství,když s ním "teprve začínáš" je trošku mimo,ne?:))) Co tak raději psát o něčem, o čem máš co psát...:) Nic proti teenagerům,ale když 16ti letej borec chce psát scénář o náboženství,tak bušim hlavou do klávesnice:D Zkus ze začátku něco méně vědeckého:)Třeba jednou budeš psát scénáře jako alan mooore,ale pohled 16ti letýho kluka na náboženství je jak jít se semínkem jabloně na výstavu jablek:D Na satanismu není fascinující nic,krom fascinace bubákama a heavy metalem:D
Hellblazer #273973
Satanizmus aspon nie je tak otrocka viera ako viera v Boha, navyse vela satanistov neveri v Satana ako urcitu "bytost" ale ide len o urcity symbol...heh ale nie ze by to sem patrilo :)
kabukiman #273975
Tauren- no psal jsi,že s podobnými věcmi teprve začínáš,tak jsem vycházel z této informace:) Nechci tě zkoušet, jestli na to máš,tak o tom piš scénáře,to je tvoje věc a jestli to bude dobrý,tak ti to první pochválim:) Nechci mluvit jako starej pardál,ale v 16 máš prostě trošku jinačí pohled,než budeš mít třeba ve 26 nebo 36...No a tim chci říct,že prostě musíš ještě dospět-což nemyslím jako urážku!!!
Core #273981
Tak mě tak napadá, že Satanská bible a obecně tento směr není pro Taurena 2x vhodný. Byl bych pro aby se obrátil na mírumilovnější literaturu. Protože jinak jeho (už tak velké, 14 leté )ego naroste do zrůdných rozměrů. To je zaručeně první věc, kterou by si ze Satanské bible "vzal".
Tauren: Začni např. tím, že se naučíš rozeznávat manhwu od mangy ;) Jak předvádíš na lide.cz, tak v tom nejsi 2x kovaný.
Tauren #273982
Zdravím,
ono je těžké, něco sem napsat, když to stejně okomentujete po svém. Plánuju celkem tři comicsové serie, jedna bude smyšlená s několika hrdiny, druhá bude ze světa Postalu, budou krátké a příběh bude skoro o ničem a třetí, s tou si chci nejvíc vyhrát, ale to někdy uvidíte. Požádal bych Vás o komentář až si to přečtete.
Pavlovský #273987
Jinak, Tauren zřejmě právě prochází takový tím životním obdobím,kdy člověk prostě odmítá připustit, že něčemu nerozumí a snaží se působit mnohem chytřejší než je... díky čemuž spolehlivě dosahuje pravého opaku. Já myslím, že tohle období měl v životě každý a časem ho to pustí. Doufejme.
Tao Quit #273995
To musela být krásná doba...
Jinak...Já jsem se ve třinácti (zas tak dávno to není,jen 3 roky) pěkně ztrapňoval na internetu.Sice ne na komiksovém poli,ale o to byl ten efekt silnější.Tím sem si na mnoha koutech sítě nalepil jistou nálepku,která se i po třech letech těžce páře.Takže s těmi obdobími rozhodně souhlasím,myslím,že tím prochází většina,no.Dnes jsem snad normální.Doufám.Sakra.
mikki.maser #273996
tauren : VIZ . SATANSKA BIBLE KUPSI
mikki.maser #273997
tauren : VIZ . SATANSKA BIBLE KUPSI
mikki.maser #273998
TU CO NAM UKRADLISVEDOVE A NEDAVNO JI VYSTAVOVALI V PRAZE . KDYZ SI TAKOVEJ FANDA...
mikki.maser #274000
TY ASI JAKO
mikki.maser #274001
FORD PREFEKT NECHAPES IRONII...
mikki.maser #274002
to abych si co nejdriv zasel do caslavsky nebo do krakatitu . tahle kniha me dost laka..jak by rekl Homer S.: hmmm kniha o komiksech (zakloneni hlavi, z praveho koutku ust tece slina)
mikki.maser #274004
tak jestli maas v penezence nevycislitelnou hodnotu tak sup proni
deXter #274006
Na tý Švédský bibli není tolik zvláštního, je to normální bible ve který je nakreslenej čert... ehm, tak normální teda zase neni, ale jde to, že jde o křes?anskou tématiku.
PS: Hele, nejsem Xenofob, ale Švédy nenávidim. Když jdu každé volnou středu v měsíci do národní galerie, nemůžu se ubránit pocitu, že celý to kvůli těm zlodějům stojí za hovno.
Kapis #274009
DeXter: jj, teď jsme byli ve Valdštejnské zahradě a to samé - u každé sochy - originál "dovezen" do Švédska!! Proč tam nenapíšou "ukradeno Švédy?" Má milá mě vždycky, když takhle začnu, krotí, že to byla válečná kořist a že to tak chodí. Nemůžu říct, že bych Švédy qůli toho nenáviděl, to je moc silné slovo - taky toho máme beztak v republice takto nakradeno hromady, ale vždycky si zanadávám, že to jsou kurvy zlodějské;-)
Jinak Kodex Giga jsem viděl a je to impozantní záležitost - aspoň toto dílo, prokazatelně vyrobeno u nás, by nám mohli vrátit.
kabukiman #274012
Pavlovský::)))) Taky jsem rád,že jsem nevyrostl na internetu:) Když mi bylo kolem 15ti,tak jsem se rozhodl napsat knihu o marihuaně a pak ještě nějakej román. A když jsem se zamiloval,tak jsem chtěl psát i básně!:D Bože,to byla krásná doba:)))Dnes když si to málo co jsem napsal přečtu,tak se celej vopotim:)))Tauren je ted přesně v tom stádiu,kdy se časem bude vopocovat z toho,co dnes tvoří:D
deXter #274017
Co se těch volnejch prvních střed v měsíci týče - platí to až od tří hodin odpoledne (ne že by tam člověk šel dřív, ale pro jistotu).
Jinak bych chtěl Taurene, jestli chceš opravdu něco napsat a hlavně DOPSAT, nerozjížděj tři řady najednou. Stejknou chybu sem dělal taky, a nikdy jsem nic nedokončil. Teprve když sem se na to vysral, a soustředil se na jednu věc, byl jsem schopnej dotáhnout to až do konce. Tři řady najednou nabeton nikdy nedopíšeš.
Tauren #274021
kabukiman: V nejhorším případě to vydám na vlastní triko. Ale ještě vůbec nevim, jestli se to vůbec někomu bude líbit. Kreslíře mám slíbeného zatím jednoho, když zalovíš v předchozích komentářích, možná ho objevíš.
DeXter: Ono, někdy mám chu? napsat si něco do jedný serie, potom zas do druhý atd. Je škoda, když dostanu nějakej nápad, ho promarnit jenom kvůli tomu, že se věnuji jiné serii.
Tao Quit #274030
Hehe,to je prdel. :))
Já sem dnes po roce práce dodělal svojí první knihu,kterou sem si pro své potěšení vytiskl v počtu jednoho výtisku.Mělo to mizernejch 50 listů,ale jebal sem se s tim v potu a zuřivosti dobrý dvě hodiny.Hodně štěstí do vydání tří sérií na vlastní náklady,Taurene :)) A není otázkou,jestli se to bude někomu líbit.Otázkou je,jestli to nebude sračka.Mrk. (Jo,ale chválím tě za nejlepší promo pod sluncem,o tvých údajných scénáristických kvalitách už musí vědět opravdu každý :)
Jinak tě ale docela chápu..Sám sem tím vším prošel a pořád procházím.Taky sem psal scénáře,povídky,kreslil vlastní komiksy,dnem i nocí snil o tisku vlastního fanzinu,nebo komiksu,čehokoli.Dokonce sem i rozjel nějakej fanzinek,ale tisknout i podělanejch 50 kusů za dva měsíce byla vražda.Pak sem začal chodit do hospody a už si jen ožírám játra :) Jo a většinou u jakékoli tvorby,kterou tvoří lidé našeho věku jako ty a já je hodně cítít ovlivnění nějakým vzorem,idolem,či čímkoli.Prostě to není originální a to ovlivnění tím co tě baví je strašně vidět a působí to trapně.Důležitý je se na sebe dívat objektivně.
Tao Quit #274031
Hehe,to je prdel. :))
Já sem dnes po roce práce dodělal svojí první knihu,kterou sem si pro své potěšení vytiskl v počtu jednoho výtisku.Mělo to mizernejch 50 listů,ale jebal sem se s tim v potu a zuřivosti dobrý dvě hodiny.Hodně štěstí do vydání tří sérií na vlastní náklady,Taurene :)) A není otázkou,jestli se to bude někomu líbit.Otázkou je,jestli to nebude sračka.Mrk. (Jo,ale chválím tě za nejlepší promo pod sluncem,o tvých údajných scénáristických kvalitách už musí vědět opravdu každý :)
Jinak tě ale docela chápu..Sám sem tím vším prošel a pořád procházím.Taky sem psal scénáře,povídky,kreslil vlastní komiksy,dnem i nocí snil o tisku vlastního fanzinu,nebo komiksu,čehokoli.Dokonce sem i rozjel nějakej fanzinek,ale tisknout i podělanejch 50 kusů za dva měsíce byla vražda.Pak sem začal chodit do hospody a už si jen ožírám játra :) Jo a většinou u jakékoli tvorby,kterou tvoří lidé našeho věku jako ty a já je hodně cítít ovlivnění nějakým vzorem,idolem,či čímkoli.Prostě to není originální a to ovlivnění tím co tě baví je strašně vidět a působí to trapně.Důležitý je se na sebe dívat objektivně.
deXter #274041
Když tě napadne něco do jiný serie, tak si to někam napiš a dělej furt tu stejnou. Věř, je to jediný způsob, jak něco dokončit. Krom toho, příběh, aby působil dobře promyšleně, což pak každého baví, musíš mít aspoň načrtnutý dopředu. I když se pak může trochu něco během psaní změnit (jak řekl Neil Gaiman v jednom rozhovoru:"Při psaní knihy mě samotného nejvíc zajímá, jak to vlastně všechno dopade.")
Pavlovský #274042
A ještě detail. Vypozoroval jsem, že jsou dva typy lidí. Jedni mluví o tom, kolik mají rozjetých projektů, co všechno udělají... a druzí mlčí a skutečně něco dělají. Je to podle principu: Pes který šteká nekouše. Čili když mě někdo osloví s tím, co všechno se chystá udělat, okamžitě si ho zařazuju do kolonky Kecal a mám pro něj jedinou odpověď: Až něco uděláš, přijď a ukaž. Do té doby si to nechej pro sebe... jinak budeš působit asi stejně věrohodně jako malé dítě, které ti říká, že se stane kovbojem.
Core #274053
Thurin: Co potřebuješ vědět? Tedy kromě toho, že Jak rozumět komiksu (Understanding Comics) napsal Scott McCloud, na překladu pracoval Richard Podaný, stojí 499 Kč, vyšla 13.10.2008, má 224 stran, vázanou vazbu, ČB kresbu, seženeš jí pod kódem ISBN: 978-80-7381-419-9? Ještě něco? Jedna věta: naprosto zásadní dílo!
Mia.W #274058
Tak jsem prošla to přemnožené textové zvěrstvo v domění, že tu najdu nějaké komentáře k věci - tedy k tomu zásadnímu dílku. To se tím nemůžete prokousat? A pokud jste se tím prokousali, to vám z toho tak spadla brada, že tu není žádný pořádný názor, zhodnocení, dojmy?
Proč sem vlastně píšu. Přijde mi, že na straně 181 je menší chybka. V horním panelu je "2 MYŠLENKA/ZÁMĚR" a "1 FORMA". Nemělo by to být obráceně "1 MYŠLENKA/ZÁMĚR" a "2 FORMA". Je to chyba a nebo nějaký úmysl, co mi unikl? Díky za reakce.
Btw. Diskuse o věku zdejší komunity, jeslích pro budoucí komiksové autory a satanistech patří buď na zdejší auditko a nebo nejlépe někam úplně jinam.
DAX #274062
Wiruss: Tady se nemá hodnotit? A kde už? Ano, trochu se to zvrhlo...výlevy -náctiletých, které jsou daleko od tematu, 13 stránek na kterých se člověk nedozví naprosto nic o tom, jestli Vás to vůbec oslovilo, jestli VÁM to něco něco dalo...bída chlapci a děvčata, bída, smutek mě žene do očí slzy, když to tu vidím...
kabukiman #274063
DAX- kde už? třeba na comicsdb, tam se hodnotí komiksy a lidi k nim píšou své názory. Jinak si myslím,že komu se nelíbí úroveň diskuze,může ji sám zlepšit a přidat svůj názor na komiks...A že komiksy čtou i náctiletí a vyjadřují se tady, to je fakt nad kterým můžeš klidně brečet,to je jen na tobě...:))))
DAX #274065
kabukiman: Vzhledem k tomu, že by se tu (čistě teoreticky) mohlo diskutovat o kladech téhle výborné knížky (o záporech jindy a jinde), opravdu potěšen nejsem...kde už jinde? Na komiksové databázi se také člověk nic nedozví (viz tvá recenze na toto zásadní dílo ;-))), tak bych čekal, že tady to bude "vřít"...bohužel reakce typu "mám", "louskám", "mám doma na poličce" o kvalitách díla mnoho nevypoví...
Opravdu jsme se slzou v oku s mou milovanou životní partnerkou (ano, Mia.W, kterou jsem "potkal" poprvé právě tady na auditku před 5-ti lety !!!) vzpomínali, že to tu bývalo podstaně víc o tématu, kvůli kterému tahle stránka vznikla... kterou jsem "potkal" poprvé právě tady na auditku před 5-ti lety (no hrůza let!!!) Takže díky, jdu se věnovat svým drahým zákazníkům a vysvětlovat jim, že pan Pavlovský opět nic nedodal...smutné!!!
Pavlovský: ...trošku si přihřeji svou polívčičku - už se nedivím, že na byznys nemáte čas - hry jsou hroznej žrout času!!! ;-)
Ale teď vážně - podívejte se prosím, kde zůstaly objednávky knihkupectví Dobrovs...Brno - nějak nám přes měsíc už nic od Vás nedošlo. Díky předem! D.Ax...
kabukiman #274068
DAX- musím říct,že se s Miou k sobě hodíte:) Když jste fandové a "veteráni" tohodle auditka,tak můžete sami zlepšit intelektuální skore zdejších pokeců a rozebrat tenhle komiks!:) Jsem si vědom,že hovory o satanismu nebyly žádný zázrak,ale když už tady mají vzniknout tři komiksové řady o satanismu,tak se to řešit prostě musí:D A co se týče mé "recenze",tak když jsem tě posílal na comicsdb,neuvědomil jsem si,že k tomuto komiksu jsem tam zatim napsal názor pouze já:D A ještě,řekněme,velmi stručný...:D
Mia.W #274069
Vezmem to popořadě:
nejen to DevCageR - Pokud to je chyba, tak pěkně hloupá, takový velký čísla a písmena :) Ale i Mr. Janiš se někdy utne.
Čirou náhodou nemá tu někdo originál k porovnání?
to Wiruss - Odkdy se slova hodnotit a diskutovat vylučují? Podle mě klidně hodnocení může být obsahem diskuse.
to kabukiman - Vim, že jen rozvádíš Wirussovo argumentaci, ale stejně. Pokud bys hodnocení komiksů chtěl odsud odeslat na comicsdb, tak pseudonáboženské diskuse můžu odsud odeslat kamkoliv od xchatu přes nyx po stránky vesmírných lidí. A začínající komiks-autoři se točí kolem comx.cz, ne? (To je poznámka hlavně pro Taurena-sběratele. I když popravdě i na comx jsem naposled zavítala kdysi dávno, tak už nevím, jak to tam vypadá.)
V každém případě, příště pozor na argumentaci hoši ;)
ad poslední kabukimanům příspěvek - :D Ale uvažuju nad tim, že se tu zaregistruju a kouknu sem častějc. Tenkrát tu ještě registrace nebyla... Jen ale abych vám/si tu nepřišla jak nějaká vychovatelka O:) A ten "rozbor" se tu či jinde nejspíš objeví.
Core #274073
DAX & Mia.V: ??? Podle mě tady zasí**** zrovna teď diskuzi ke knize Jak rozumět comicsu vy dva... Ale nic. Od toho je slovo diskuze :) Alespoň v diskuzi s vámi člověk nemusí trpět akutní zácpou a roiztrženou bránicí nad "okultistou" Taurenem a jeho super egem... Každopádně jste chtěli diskutovat o knize. Čili co by vás zajímalo? Jsem do polemiky žhavej. Kniha je to perfektní.
Mia.W #274074
to Core - Hm, škoda jen, že to tu je nazváno zasí***** až teď. Napsat to dřív, možná tu těch zbytečně popsaných elektronických stránek bylo méně.
Otázky do diskuze ke knize:
1) Jak se vám to četlo? (Lehce, pomaleji...)
2) Přineslo vám to něco? Případně co? Dozvěděli jste se o komiksu něco nového či to jsou pro vás jen opakoné známé pravdy?
3) Souhlasíte s autorovými názory?
4) Co říkáte na formální zpracování - a? už originálu, či práci českých překladatelů a redakce?
A abych byla fér, zároveň si na své otázky odpovím.
ad 1) Přece jen je to odborná publikace a ne Punisher. Někdy jsem se musela zamyslet, co mě to tu McCloud vlastně říká (hlavně pyramida realističnosti-ikoničnosti-karikatury), ale v případě týhle knihy mi rozhodně nevadilo, že ji nemám přečtenou za hoďku. A narozdíl od jiných titulů si myslím, že se k ní budu v budoucnu ještě dostkrát vracet.
ad 2) Pro mě zajímavé pasáže byly hlavně o vztahu text-obraz a o autorské genezi. Díky tomu mi došlo, proč jsou některá dílka naprostou kouzelná a v jiných něco hapruje. V dalších částech - definice, formální stavba komiksu - mi přišlo, že se McCloud zbytečně opakuje a omílá to samé dokola.
ad 3) Zrovna v té výše zmíněné pyramidě mi některé věci nesedí, ale nemám teď knihu po ruce, možná písnu pozdějc.
ad 4) Forma komiksu není místy dostatečně využita - o spoustě věcí McCloud stejně jen píše, i když by je mohl i zobrazit. S českou verzí mám trochu problémy. Vedle dříve zmíněné situace u myšlenky/záměru mi nesedí hlavně použití pojmu "ucelení" ve vztahu k anglickému "closure", myslím, že pro to již existuje v češtině jiný termín, ale to si musím ještě ověřit.
Co vy? Máte odpovědi a hlavně otázky? :)
A proč tu vlastně diskutovat? Proč se nespokojit s konstatováním, že to je legenda? Právě proto. Jednak je vydaná lehce s křížkem po funuse a je třeba ji číst vzhledem k době a místu jejího vzniku (před 15 lety, USA), druhak proto, že až formulací svých názorů své názory vlastně poznáme.
Core #274075
Mia.W: Tak předně bych předeslal, že kniha má unás, tedy v ČR, význam naprosto aktuální čili nesdílím tvůj názor, že vydání je takříkajíc s krucifixem po funuse. Mám pocit, že "český nerd" je přeci jen stále ještě poměrně nedorostlé batole a comics (ač v posledních třech, čtyřech letech zažívá žně) je stále ještě v plenkách a český autorský comics už vůbec... Už jen z těchto důvodů je podle mého názoru kniha pana McClouda velice ceněným a aktuálním artiklem v naší comicsově-rozvojové zemičce.
Nejsem žádný teoretik, filozof ani nic podobného. Soustředím se spíš na hudbu. Tam jsem si v kramflecích jistější. Hodnotím přínos této knihy vyloženě jako člověk, který miluje comics a této formy umění si velice cením. Jde vyloženě o mé pocity... K bodům:
1) Čte se mi velice, velice lehce. A zároveň je zapotřebí mít otevřenou hlavu... Je to taková směsice pocitů. Člověk ví, že má v ruce zásadní dílo, jakýsi kánon comicsu, ale pan McCloud to napsal/nakreslil tak srozumitelně, že kniha je přístupná absolutně každému. A podle mého skromného názoru by jí měl číst každý, kdo se o comicsy alespoň trochu zajímá. A ti co se o comics nezajímají nebo jej snad dokonce považují za brak by jí měli číst určitě.
2) Přínos je pro mě osobně celkový... Je to strašně zobecněné, ale opravdu se mi nechce cokoliv vyzobávat/nedopatřením vynechat.
3) Po třetím přečtění se vyjádřím k tomuto bodu.
4) Nemám bohužel originál. Nemohu hodnotit.
DevCageR #274078
1) cte se to fakt dobre. Obcas sem se musel vratit, neco sem nepobral napoprvy, ale slozity cteni to neni. ta forma komiksu je naprosto perfektni a jede to s ni jak po masle.
2) dalo mi to . hlavne sem si uvedomil spoustu veci, ktery pouzivam podvedome (pri kresbe), ted s nimi muzu zacit pracovat. zatim vedou kapitoly 4, 5, 6. podle me si to ma precist clovek, kterej komiks: pise (scenarista), kresli, cte, nebo clovek, kterej ma o komiksu predsudky ci si mysli, ze je to pro deti (coz je skoro to samy - to prvni, ale obecnejsi)
3) tezko rict, podobne jako Core
4)nep
Doppelganger #274081
já bych to lidem, co se o komiks nezajímají, necpal. taky by mě asi nebavilo číst knihu o zahrádkaření, i kdyby byla sebelíp napsaná :)
kabukiman #274085
DevCageR-No já bych právě řekl,že takovej aktivní kritik se ti vyprdne na to,aby to četl,protože aktivní kritik komiksu nemá komiks rád a tímhle by se musel prokousávat obvzláš? dlouho:) Aktivní kritik ti řekne,že ted zrovna nemá čas si to přečíst,že má hodně práce:))) Jen to zkus!:D
kabukiman #274086
DevCageR-No já bych právě řekl,že takovej aktivní kritik se ti vyprdne na to,aby to četl,protože aktivní kritik komiksu nemá komiks rád a tímhle by se musel prokousávat obvzláš? dlouho:) Aktivní kritik ti řekne,že ted zrovna nemá čas si to přečíst,že má hodně práce:))) Jen to zkus!:D
Doppelganger #274087
souhlas s kabukimanem :)
DevCageR: "nechapou prednosti komiksu jako media"...co tím přesně myslíš?
DevCageR #274089
kabukiman: Tak mozna, ze se mi na to vybodnou to cist, ale to nic nemeni na tom, ze je to kniha, ktera by mohla (i kdyz to onen kritik sam po precteni neprizna) zmenit jeho nazor. i kdyz to cist nebude. ten vyrok, ale plati...
Doppelganger: ??? cet uz si tu knizku? Jestli jo, tak nechapu co ti neni jasny. Clovek, kterej nerozumi komiksu jako regulernimu mediu snad ani nema pravo to kritizovat (kdyz nema dostatecne inforace) a opet, je to clovek, ktery by se touhle knihou mel prolouskat.
RiP #274090
Za tu stranu 181 díky, nejspíš to vzniklo tím, že se to tam opakuje (= při překladu kopíruje) tolikrát, až jsme si nikdo nevšimli, že po x-té je to tam v obráceném pořadí.
Pokud najdete cokoli dalšího, sem s tím, založíme si to k opravě v případném druhém vydání (bude-li kdy jaké).
Chyby mě samozřejmě mrzí, ale je to tak úděsně složité, že i když na tom nechali kyblík nervů čtyři lidé, upřímně řečeno jsem s pár věcmi bohužel počítal: jen ta děsná bleší sazba nad stránkou s pyramidou dala dva dny perné práce (včetně ověřování přepisů japonských jmen atd.)
Mimochodem, pokud jsem tam něco poprasil, tak na druhou stranu jsme tam zase našli i pár autorových drobounkých faktických chyb, které jsme opravili. Takže o svý prachy nepřijdete :-)
Co se týče "closure" - "ucelení", konzultoval jsem to s českými odborníky na teorii komiksu, nic ustáleného česky není, na tomhle jsme se shodli po rozsáhlých debatách, samozřejmě to každému nemusí sedět, ale nějak se ta terminologie řešit musela.
Díky všem za zájem, a ještě jednou, pokud tam najdete jakékoli další problémy, prosím pište na podanych@volny.cz, budu si to schovávat a modlit se, a? se to prodává dost dobře, aby se časem mohlo přikročit k opravenému 2. vydání.
Mia.W #274092
Přeji pěkný začátek týdne všem a těší mne, jaká diskuze se tu nakonec rozproudila.
to Core - Právěže kdyby tu tohle dílko vyšlo dříve, mohla být současná česká situace kolem komiksu jinačí - autoři i čtenáčři sebevědomější a tak podobně, ale to je jen moje zbožná představa. Samozřejmě že je super, že vůbec vyšla.
Já taky nejsem žádnej expert na komiks, jen když něco čtu, zvláště něco hodnotného, tak se nad tim snažim i přemejšlet.
Minimálně ty partie knihy, kde se píše o rovnoprávnosti komiksu s ostatními uměleckými formami bych nejradši otiskla v celostátnim deníku, aby si je přečetli právě ti, co komiksem z nejrůznějších důvodů opovrhují, ale to bohužel není možné. (viz Doppelganger)
to kabukiman - Nechce se mi comicsdb nějak podrobněji studovat, tak se zeptam obeznámenějšího: Diskutuje se na comicsdb? A nebo tam jen každý přihodí svou párřádkovou doušku a procenta?
to Core, DevCager - A jestli je kniha zajímavější pro tvůrce komiksů než pro čtenáře - to je otázka. Tvůrci už mohli nad spoustou těch věcí uvažovat a dostat se dál, než co píše McCloud. Podle mě je ta knížka hlavně pro fandy komiksu, nebo spíš "teoretiky komiksu".
Změnit povědomí lidí o komiksu, to nejde dělat tak, že budem lidem podstrkávat knížky (a ještě komiksy), to musíme my sami.
to RakeW - Ju, tak jsem si to myslela, i vzhledem k použitým úryvkům.
---
Btw. kdybychom spolu mluvili v reálu, tak u mě máte, kluci, každej bonbónek :-P
Mia.W #274093
to RiP - Je mi jasné, že nic není dokonalé a chybky jsou prostě všude. A je fajn, že je chcete napravovat :) Nebýt vaší práce, tak tady tu knihu nemáme a to by byla věčná škoda. A doufám, že ten kyblík nervů už máte zas zpátky ;)
K tomu closure/ucelení - setkala jsem se s tím při čtení o psychologii vnímání. Proto tu v žádném případě nechci kritizovat vaši práci, spíš jen píšu postřeh z jiného oboru. Teoretici jedné školy, tzv. gestaltisté, formulovali principy lidského vnímání skutečnosti. Jedním z nich je "law of closure" (např. en.wikipedia.org/wiki/Gestalt_psychology#Pr.C3.A4gnanz - obrázek po pravé straně), který se týká právě "vidění" toho,co ve skutečnosti vidět není, tedy vyplňování "mezer" za účelem vzniku smysluplného celku - a to se děje mezi panely. Do češtiny se to překládá jako "uzavírání" (více viz jakékoliv kniha o kognitivní psychologii, třeba obchod.portal.cz/produkt/kognitivni-psychologie/)
Nevím, zda je to jen shoda náhod, nebo si McCloud záměrně vypůjčil gestaltistický pojem. A je to vlastně jedno. Když nad tím přemýšlím, tak Váš pojem "ucelení" svým smyslem možná i líp vystihuje skutečnost obsaženou v anglickém "closure". Jen jsem prostě chtěla sdělit svůj postřeh.
P.S. (nejspíš pro Pavlovského): On je tu nějaký problém s odesíláním příspěvků, ve kterých jsou odkazy?
RiP #274095
Ad konzultant(i): Měl jsem už od loňského K-festu zamluvený čas Pafka Kořínka a Martina Foreta, ten druhý bohužel zrovna v osudnou dobu hrozně pracovně nestíhal, účastnil se debaty o terminologii jen v nejhrubších obrysech, takže v tiráži s poděkováním je jen Pafko, který to četl dvakrát a hodně s tím pomohl.
DevCageR #274096
Mia.W: Beze sporu je pro kreslíře a scénáristy hodnotná. Pro začínající rozhodně a pro pokročilejší určitě také. Jak jsem již řekl níže - člověk si uvědomí to, co třeba (a? v kresbě či ve scénáristice) dříve používal nevědomky a může se s tím naučit pracovat lépe, zdokonalit se. A myslím, že se tam najdou i věci, které tvůrci netuší vůbec, díky knize je objeví a začnou používat.
Pro mě jako pro kreslíře 4, 5, 6 a 7 taky neni k zahození. Hodně mě zaujalo např. (jako jedno z mnoha) str 132 druhý panel. :)
Doppelganger #274097
DevCageR: četl, děkuji za optání. nicméně si nejsem vědom toho, že by se v knize řešil pojem "člověk, který nechápe přednosti komiksu jako média," proto se ptám.
stejně si však nemyslím, že člověk, který někdy v pravěku četl Rychlé Šípy a teď maximálně tak v novinách Dilberta, může tuto knihu plně docenit...
DevCageR #274099
Doppelganger: to, ze se v knize neresi pojem "člověk, který nechápe přednosti komiksu jako média" neznamená, že to takový člověk nemůže přečíst a nemůže mu to neco dát? nebo snad ano? na tom se snad shodnem. jinak bych si dovolil zasmát se.
Co se tyce cloveka co cetl v praveku Šípy a ted na neco narazil - nechapu proc by to takovymu cloveku nic nedalo. zamysli se nad obsahem ty knizky, to da snad kazdymu neco (krome samotnyho McClouda. a i tomu mozna neco da, kdyz si to po sobe znova precte). I pres to si myslim, ze clovek, ktery v praveku precetl Šipy nemusí byt zrovna tim oným aktivnim kritikem bez objektivni davky teorie, na ktereho pravdepodobne narazis.
Abych to shrnul. Ja to prece nikomu necpu, ale nikdo nemuze vyvratit, ze lidem, ktery se stavi ke komiksu jako k necemu menecenému co se snazi dostihnout statut média ci snad umeni, to po precteni neco da. Nerikam, at si to ctou ti, jejichz filozofii je: "komiks, to je pro deti" a mavnou nad tim rukou. ale jsem 100% presvedcen, ze jim to zmeni jejich dosavadni nazor. HAWK
Mia.W #274100
to Core: Esli se bude něco konat v rámci jižní Moravy, tak by nebyl problém se tam ukázat :)
to EverEast: Někdy stačí málo a dějou se věci :) Ju, tahle knížka za koupi rozhodně stojí.
to DevCageR: Tak to by mě zajímalo, co by pak kreslíři a scénáristi říkali ta tohle dílko: "vévévé tečka" scottmccloud.com/makingcomics/
Divil by ses, jakou dá práci změnit něčí názor. Úplně nejlepší by bylo udělat pokus a dát tuhle knihu přečíst někomu takovému, o kterém píšeš. Lidé jsou obvykle strašně zatvrzelí a předkládání rozumných argumentů je často ta nejméně úspěšná cesta k jejich přesvědčení.
DAX #274103
...jsem Vás tuším přechválil, bando líná... :-P Faktem zůstává, že tahle kníga je opravdu to nejzásadnější, co v jazyce českém o komiksu vyšlo a tudíž nutno poděkovat J.Pavlovskému a všem zaCREWeným za tenhle počin... Díky pánové!!! A co takhle další búk od McClouda? Bude? Půjdete do toho? Díky!
Spider-man #274104
Tak bych taky přisypal trochu té mouky do mlýna. O tomhle dílku skutečně uvažuji, takže správně, ještě ji nemám a tak nemám právo hodnotit a kritizovat a to je vlastně můj názor, nekritizuju něco, co neznám. A? už u filmů, knih, či jiného umění. Viz. ČSfd, comicsdb a ostatní. Abych si na něco utvořil názor, napřed to musím vidět, přečíst apod. Proto jsem se dostal k přečtení dívčích románků, červené knihovny či pornografické literatury. A pak teprve můžu něco hodnotit:-)
iantomasik #274105
ad: Mia.W, co se ucelení/uzavírání týče, tady si bohužel pleteš pojmy a průjmy.. Protože pochopení, že i neuzavřený obrázek kruhu je kruh, rozhodně není to samé jako domyšlení si událostí, mezi jednotlivými rámečky. Proto je dobře, že se zde termíny liší.
jinak díky za usměrnění diskuze, bylo třeba.